えっ！？読んでビックリしました。
私は田舎に住んでいるので、うきてぃさんの通ってるＫＬＣという病院が、そんなに有名なのかどうか全く分からないのですが・・・。

ただ、ハッキリ言ってその病院どうかな？と思います。
私は２度胚盤胞移植を受けていますが、それでも妊娠にはいたってないですよ。一般的には胚盤胞になれば妊娠する確率が７０％くらいと言われていますが、それはあくまで一般的です。私は２度も失敗してるのですから。
ですから、うきてぃさんが通ってらっしゃる病院の先生が、どうしてそんなにも胚盤胞移植にこだわっているのか分かりません。

それも患者側からの要望にも全く耳をかさない医者なんて本当にいいのでしょうか？胚盤胞にこだわってる割には、自然周期での採卵ていうのがまたよく分からないし・・・。普通は患者側から次回はこうしてほしいという要望があれば、それを検討するぐらいのことは当たり前だと思います。

私なら絶対転院しますけど・・・。
本当にそんなに有名な病院なんですか？？？（傷つけてたらごめんんなさいね。悪気はないです。本当に！！あまりにも不思議だったので。）

2004.8.3 15:48 70

うきてぃさん、こんにちは。
私も現在ＫＬＣに通って３年目で、今年に入り
凍結胚盤胞移植にチャレンジし、苦戦しています。

お気持ちわかります。
なんとなく事務的に治療されているように感じる
んですよね。忙しいのはわかるけど・・・
そんな理由から、私の知り合い２人は、杉山レデ
ィースクリニック、山王病院にそれぞれ転院しま
した。

私自身はもう少しここでトライする予定ですが、
うきてぃさんに合う病院に早くであって、挑戦
続けてくださいね。がんばりましょう！

2004.8.3 17:03 77

代田橋にある杉山レディースクリニックはいかがでしょう？
オリジナルの体外受精などやってるそうです。
予約制で待ち時間は短く、コーヒーサービスなどもあり快適ですよ。
私はタイミングで頑張ってますが、ＨＰなど高度な技術もありそうです。

2004.8.3 22:58 59

東京ハートクリニックはどうでしょう？顕微授精で胚盤胞まで育ててもらって２個戻しで今双子を妊娠中です。１回の治療で成功できましたよ。

2004.8.4 10:07 17

私も似たようなことを感じていました。夫側に問題があり、顕微授精をおこなって、１年になりますが、まだ結果は出ません。身体にやさしい自然周期のデメリットは採れる卵の数が極端に少ないことです。私の場合、５個が最高で、だいたい１〜２個です。しかも、卵の質も悪いらしく、受精率もよくありません。１つも受精しないときもあります。２度のＥＴで失敗し、胚盤胞培養で進めているのですが、なにせ、１個しか卵がないのですから、胚盤胞まで育つわけがないのです。
ＫＬＣでは刺激もやっているのかな？と思うことが最近ありました。
１５個採卵できた人がいたり、スプレキュアを１本買うか、２本買うか
看護婦さんと相談している人もいました。クリニックの基本方針として
自然周期を行っていますが、どんな人が刺激周期の対象になるのかな、
希望すれば、刺激にしてもらえるのかどうか、疑問を持つようになりました。都内には刺激周期でＫＬＣと同じくらいの成績を上げている病院もいくつかあるようですね。思い切って転院するのも一つの手かもしれませんね。私は仕事をしているので、夕方遅くまでやっているＫＬＣでないと通院できないので、しばらくは通うことになりそうです。
お応えになっていなくて申し訳ありません。

2004.8.4 14:03 11

まい子さんと同じく、東京ハートクリニックをお勧めします。
私は広島ハートクリニックに通っていますが、提携病院として大阪と東京があります。
ハートクリニックは日本で一番初めに胚盤胞移植を成功したところでもあり、受精卵を凍結する超急速ガラス化法もこのクリニックが開発しています。
この開発により、今までの凍結胚とは比べ物にならないくらい凍結胚の妊娠率は上がリました。

先生方はアメリカにも頻繁に研修に行っており、いつも最先端の治療を習得しています。尚、看護士さんについてもＩＶＦの講習会や勉強会をしているほどのスペシャリストです。
ジネコではあまり通ってるという方は見ないのですが、先生方もすごく感じがいいし、私としてはかなり評価できる病院です。
一度ホームページを見られてはいかがでしょうか？
ただ、料金は少し高めですけど・・・。

2004.8.4 22:45 12

お返事ありがとうございます。

ピンクさん。とても親身になってくださって、とっても嬉しいです。
ホントそうですよね・・・。
私は2日目胚移植に2回撃沈した時点で、「着床に問題があるのかも。あなたには胚盤胞移植しかない」と診断されました。でも一回目はグレードも低かったのだし、一個ずつしか戻してないのだから、2回（2個の胚）の結果だけで追い詰められちゃった感じです。
もっとチャンスがあれば、と思いますが、逆にチャンスを失くしてような・・・。移植しなければ着床しないですもんね。
ピンクさんのご意見伺えて、踏ん切りがついた気がします。ありがとうございます！

匿名さんもKLCで胚盤胞移植にチャレンジしているのですね。同じ状況の方がいらして嬉しいです。匿名さんは毎回胚盤胞になるのでしょうか？私はそこまでいったことがないので、胚盤胞になるなんていいなぁって思います。
お知り合いの方は転院されたのですね。匿名さんはもう少しKLCでトライされるとのこと、私には「治療仲間」がいませんでしたので、お話お伺いできて心強かったです。お互い良い結果が出るといいですね。ありがとうございます。

はるさん、ありがとうございます。こちらで検索してみたら杉山レディースクリニックはとても評判が良いみたいなので惹かれています。
先生方が慢心してなくて熱意のある印象を受けました。
今の病院では疑問や不安を投げかけるといつも「まだ若いんだから数こなせば」で済まされてしまうのですが、33ですし、その言葉で手放しに安心できる年齢ではないとので、やはり的確なアドバイスを下さる先生がいいなぁ、と思っていました。
待ち時間が快適なのもいいですネ。

まい子さん、妊娠おめでとうございます！
東京ハートクリニック、いろいろ検索してみようと思います。
東京に越してくる前は地方に住んでおりましたので、広島ハートクリニックのことをよく知っていました。評判の良い病院でしたが遠かったので通えなかったのです。東京にもあると知り、通える範囲ですので検討してみたいと思いました。ありがとうございます。
ご出産にむけて、どうかおからだ大事になさってくださいね。

皆さん、本当にどうもありがとうございました！！
ひとまず今月はお休みして、リフレッシュして、その間に今後のことをじっくり考えてみようと思います。
ご意見を参考に検討いたします。
悲観的になっていましたが、皆さんにお返事いただけて、今後のことを検討することがなんだか希望的になり、前向きな気持ちになれました。

2004.8.5 08:45 17

アトムさん、お返事ありがとうございます！
そうなんですかー。KLCでも刺激周期を行うケースがあるとは知りませんでした。
確かに、病院のデータで採卵数の平均を見ると、私はいつも平均より少ないので落ち込みつつ、「自然周期にしては平均が多いんだな。みんなそんなに取れているんだ!?」と思っていました。
私もカウフマン周期直後の採卵で5つ採れたのが最高で、あとは1〜2個です。状況が似ていますね。
それにしても、院長先生の本を読むと、注射による刺激周期法のリスクを挙げて自然周期採卵法を謳っているだけに、どういった症例があえて刺激周期を選択されるのか少し不安ですよね。
今月はお休みするつもりですが、次に先生に伺う機会がありましたらよく聞いてみたいと思います。
毎日暑いですが、お互い頑張りましょうね。

2004.8.5 11:54 9

クッキーさん、ありがとうございます。
レスが入れ違いになってしまい申し訳ありませんでした。
さっそく東京ハートクリニックのＨＰを開いてみました。たしかに胚盤胞について詳しく説明されていますねー！　それに、とても研究開発に力を入れているとのことで頼もしいと思いました。
培養環境によっても胚の発育は違ってくるって言いますもんね。
引っ越してきたときにいろいろ調べたつもりで加藤LCしかないと思い込んでいましたが、良い病院はたくさんあるのですね。ＨＰだけでなく、通っている方のお話をお伺いすると、とても参考になります。
本当にありがとうございました。

2004.8.5 15:34 11

機会があって、見て下さったらいいのですが・・・。

私は胚盤胞の治療は今年に入ってのスタートで、４周期
のＴＲＹで胚盤胞になったのは今回がはじめてなんです。
ホント厳しい。いつも採卵できる数は１つで、多くて２
つが精一杯・・・

私の場合、以前に他院で刺激を与えてましたが、卵巣機能
低下で、刺激を与えても卵の増加はみられない為、ＫＬＣで、
もうしばらく頑張る予定なんです。（転院も３件目だし・・・）

心細い治療なので、院内でお知り合いになる機会があったら、
よかったですよね。
うきてぃさんのお体に最も適した病院に出会えることを、切に
願ってます。頑張りましょう！

2004.8.5 15:56 9

転院するとしたら、刺激周期の病院だとおもいます。
全滅ってことで同じように疑問におもったことがあります。
そのときの答えとしては
＞体外培養よりもお腹の中の方が環境が良く、分割できるということも考えられると思うのです。
だからKLCでは、はじめから胚盤胞は希望してもやってもらえず3回は通常分割胚でもどすそうです。年齢があがると3回もしないで胚盤胞をできるようです。胚盤胞になる確立もさがりますから。
そこから考えると、既におなかという環境が良く分割できるはずの通常のIVFで3回もだめだったんだから、育てる環境が悪いのだろうから、胚盤胞のほうがいいってことになるんだそうです。

院長先生の発言は、まあ院長先生ですからね・・・・
個性的ですね。

Kｌｃの個人的感想は、自然周期は卵の数より質。回数をこなすことの覚悟が必要、ホルモン値などのデータは自分でも分析して、疑問や質問があったらどんどん聞いて納得していくこと、がひつようだなって思います。
質問の仕方のコツってのもあるとおもいます。
そうしていると、DRの言うことも病院のデータの見方も、それなりに
納得できたりしました。
転院のポイントってやはり刺激周期と自然周期、それぞれリスクもメリットもあるので、どっちがいいかだとおもいます。

仲間がいないの心細いものです、ヤ○ーの不妊の掲示版のなかに
通院してる仲間の掲示版がありますよ。

うきていさんの希望が叶うことをお祈りします。

2004.8.6 12:12 8

皆さんからお返事いただいて、とても励まされました。
本当に本当にありがとうございます。

匿名さん、4周期目で胚盤胞になったんですね。私は2回連続で全滅して「もう何度やってもダメなのかな。私の卵は無理なんだ」とマイナス思考になっていたのですが、匿名さんのお話を聞いて「たまたま運が悪かっただけかも」と前向きに考えられるようになれました。
本当に厳しいですよね。あらためて妊娠って神秘的だなぁと思ってしまいます。自然でも治療で授かっても神秘的であることに変わりないのですね。
お返事いただけてモリモリ元気が出てきて頑張れそうです。本当にありがとうございます！　私も、匿名さんの思いが叶うことをかげながら願っています。ホント頑張りましょうね。

前頭葉さん、ありがとうございます！
なるほど〜と思いながら拝見しました。
質問の仕方のコツというのは目からウロコでした。漠然と聞くから漠然とした答えが返ってくることもあるんでしょうね。これからはもっと勉強しなくちゃと思いました。
掲示板、是非のぞいてみようと思います。
お返事いただけて、とても嬉しかったです。ありがとうございます！

いつも一人で通院して一人で帰って来て一人で泣いて、主人以外に誰にも相談できず、弱音も吐けなくて・・・そんな風に最近すごく心細かったのですが、皆さんが本当のお友達のように励ましてくださって、私にはたくさんの仲間がいたんだと気づき、孤独じゃないんだって思えて本当に嬉しいです。とても勇気付けられました。
こちらで相談してよかったです。ありがとうございました。

2004.8.6 23:21 11