わかりますー。
叩かれていても削除されないですよね。

あと逆切れするスレ主も多いと思うんですけど、私だけ？

盛り上がるのは楽しいけれど、限度こえてるかなと思います。

2010.10.16 19:33 23

うーん。５年くらい前から見てますけど、
だいぶよくなったような気がします～。
いつも２行くらいの辛口常連さんとか、
たくさんいたからな～～。
最近見かけないな、、、。

それに、「このへんで」って書いていらっしゃいますけど、
このテのスレはしょっちゅう出ていて、
いつも結局解決（？）していませんね。

ジネコって、
○○されました、というスレには「世の中そんなもんだ」、
（例・お祝いをもらえませんでした）
○○しませんでした、というスレには「非常識！」
（例・私はお祝いしませんでした）
というレスがつく、というような特徴がありますね。
こちらの方が、私は不思議です～～。

2010.10.16 19:40 18

６年前からジネコ見てますが、以前からまぁこんな感じだったと思います。
少し違ってきたのは、検索もせずここで聞く人が増えたこと、
聞いても分からないことを聞く人も増えたような気がします。
毎日覗いている人にとっては、
しょっちゅう「私は妊娠していますか？」みたいなスレ、もううんざりなんじゃないですかね。
私はそういうスレは放っておくタイプなのでスルーしますが、あぁいうスレは叩かれてもしょうがないかと。
叩かれるスレにはそれなりの理由があるはずです。
だからって寄ってたかって叩いていいわけではありませんが、スレ立てる方もこういう公共の場で意見を仰ぐということがどういうことか（言葉遣いや表現など）
しっかり考えてからスレ立てられるといいのにと思います。

2010.10.16 19:47 37

この手のスレはたびたびたちますね。

そもそも、叩きと辛口レスと感じるかの境界が、人それぞれだと思いますよ。

色んな意見があって当然だし、様々な人がいて当然。

匿名掲示板ですから。

前のジネコって、いつですか?

何年か前の方が酷いですよ。明らかに荒らしが横行していたし、もっと過激でした。

私は今のジネコの方が穏やかだと感じますよ。

自分の思うようなレスが付かない事も覚悟して、投稿すれば良い事だと思います。

更に規制をかけて、全てスレ主に同調するレスだけが認証されるなら、そもそも掲示板に投稿して、意見を求める意味がないです。
それでは、自分の不勉強さにも、非常識さにも、視野の狭さにも気付けないまま、何も変わらないですよね?

2010.10.16 20:08 18

これがネット社会ですよ。

2010.10.16 20:10 18

うーん…正直こういう匿名で投稿出来る掲示板では仕方がないかなぁと思います。

前のジネコがどれ位前か分かりませんが、以前の方が酷かったですョ。

いわゆる荒らしがいたりして…

ここでコメのあり方を考えてみませんか?って言われて改める人ならそもそもそんなコメしないと思うので意味ないと思います。

2010.10.16 20:22 14

私もそう思います。


別に嫌なスレや腹が立つスレなら無視したらいいと思いますね。

何をそんなにイライラしてるのか…。

以前のスレ検索をすると現在叩かれてるような内容(妊娠していますか?など)に似た物を見ますが皆さん寛大で優しいコメントをされています。

たしかにビックリするようなスレには厳しいコメントもありましたが心がこもっていてスレ主さんの事を考えているように私は感じとれました。

私物化するな もう少し勉強しろ 検査薬したら分かる だから何?など、そんなコメントされたらこのサイトが存在する意味ないですよ!

勉強したいから みんなに聞いて欲しい 私の経験談を教えたい他の方の経験談も聞きたいとスレッドをたてるんです。
嫌ならスルーしましょ!

顔が見えないからこそ優しい気持ちやおもいやりを持ちたいですね。

2010.10.16 20:23 17

ジネコ歴5年ですが、最近は随分ましと思いますよ。それは利用者の意識の向上かと思います。
他のこういったサイト、ご存知ですか?私は怖くて利用しませんが、所詮ネット独特な尻拭いのない言いっぱなしの発言は普通と思いますよ。
そういう意味ではジネコ内である揉め事、毒のあるレス、それに対する擁護…ジネコらしいとすら思います。
逆に私は最近、『〜こんなスレッド発言はふさわしくないので他で…』なんていうコメントを出す人こそなんだかなあって思います。あくまでも、いろんな女性が気楽に匿名で相談、愚痴を吐かせてもらう、有難いサイトと思うので。

2010.10.16 20:26 11

わかります。私は何度かスレたてたけど、その時は皆さんに親切に回答していただき、あたたかいなぁ〜と感じました。

ジネコさんはほんとに親身になって答えてくださる方が多く、良いサイトと思います……が、

私が気になるのが、横ですが、…‥なんです。

というのも最近立て続けに横ですが、で、きついコメント言われて…。

私のボキャブラリー不足なのかもしれませんが、なにもそこまで言わなくても的なコメントありますよね。みんなに100パーセント正確に自分の意図を伝えるのってほんと難しい。

勿論、心が通い合った、横ですが、も沢山ありました。

ムカついたり、思わず必要以上にきついコメントつけそうなスレにはあらかじめスルーするというのが、傷つく人が少なくて済む方法かな?

2010.10.16 20:40 11

スレ主です。

私がジネコを見始めたのは5年くらい前です。
まだ人情味あるコメントが多かったなと思います。
仰る通り、荒らしに関してはマシになったと思います。


このようなスレもよく見る、ということは、それだけ不快、傷つけられた、厳しい等と思う方がいるということだと思います。


中にはいかにスレ主などを傷つけるか、と見受けられるような言葉遣いがあったり…


ネット社会だからとはいえ、傷つけていいわけじゃないし、なにをいっても言いわけじゃない。
反対に限られた情報でコメントする難しさもあり…。


一つは自分がするコメントを読んで攻撃的でないか気をつけることからかなと、私は思っています。

2010.10.16 21:03 15

仕方ないと思いますよ。
妊娠していますか?ってわかりませんよね。
基礎体温や仲良し?おりものの内容を並べて書かれたって、妊娠検査薬のフライングで陰性だったけど妊娠していますか?と聞かれても誰もわからないでしょう。わからないからわからないですよ。とレスするのが、なぜ厳しいとか言われるのかが、逆にわかりません。　


スルーが親切ですか?
わからないから、時期がくるまで待ちましょうは充分親切ですよ。
いくら不安になっても時間しか解決してくれるものはないんだし。

非常識なスレに厳しいレスは仕方ないと思います。


そんなにキツいですかね。嫌なら利用しないしかないのではないでしょうか。
利用しない選択もありますからね。

2010.10.16 21:18 20

私も、何もそんな書き方しなくても…って思うときあります。主さんに同感です。顔がみえないからって、そんなひどい言い方…。
言葉を選んで反対意見をいえばいいし、スルーでいいのに。


私は、実社会では言われたらバシッと言い返せるタイプなので、ジネコで自分が叩かれてもヘコミません。叩くひとも、固定HNじゃないし。面と向かって言えないタイプの人だろうし。
でも、ほとんどのひとはヘコミ、削除し、傷つく。

掲示板だから、言葉づかいを慎重にしているだけです。ジネコで大人の意見交換ができるのが楽しいのに。

辛口意見と、意味のない辛口は違いますよね。
揚げ足とりみたいなのとか…。そういうのを読むと私は、読めばわかるじゃん、あったまわるいなぁ〜って思ったりします。
(←これを丁寧にいうならば、「文をもう一度よく読んでください。私は理解できました。わかりませんか?」と書きます。)

工夫しだいで気持ちよく利用できるのに…。

まあ、スレ立てるのを気軽にしないほうが無難ではありますが…。叩かれてヘコむタイプのひとは…。

主さんのこのスレで、少し落ち着くといいですね。
ジネコさんからの利用上の注意にも、細かく「こういうレスはやめてください」と具体的に書いてくれたのですから。

2010.10.16 21:38 12

ジネコ歴２年弱ですが
ほかと比べて穏やかな掲示板ですよ。

前のジネコっていつくらいのですか？
昨日たまたま検索したワードで
５，６年前のスレッドをいくつかのぞいたら
当時のジネコの有名人らしき人についての
コメントに行き当たりました。

ちょっと個性の強い人だったのか賛否両論でしたけど、
その人についてのきつい言葉がたくさんでした。
２行くらいの捨てセリフもいっぱいで怖かったです。

わたしの知ってるジネコのほうが
全然やさしいと思うんだけどなー。

2010.10.16 22:14 11

掲示板ですから、いろいろな人がいると思っておかないと
こう言うところは利用できないと思いますよ。

主さんがそれ叩くようなこと？と言う事でも
違う考えの人から見れば「そんな内容許せない」って
人もいるんですよ。

素朴な疑問、前のジネコっていつごろのでしょう・・・。
私は２年ほど前からよく閲覧してますが、
そんなに変わった印象もないですし、むしろその辺りから
比べるとまだ優しいコメント多いほうと思います。

それに、この手のスレってここ２～３ヶ月くらいの間でも
何度も立ってますし、どこでもそれなりに
レスがついてましたよ。

そしてこの手のスレは〆ずに気がつけば削除ってのも
ほとんど定番のようになっていますが。
（削除は投稿者なのか運営側かは判りません）

2010.10.16 22:18 11

ジネコは４年くらい前から読ませてもらってます。
みなさん、温かいコメント多い気がします。『○○小町』なんてもっときついこと書かれてますよね？

こちらでもき～～ついコメントもたま～～も見かけますが、少数派だと思います。

2010.10.16 23:13 9

ジネコに限らず他の掲示板でも普通にありますよ。

そもそも共感できない投稿にはレスしないのが、ネット掲示板のルールです。にも関わらず、感情的に反論をぶつけてくる方もいますよね・・・

結局のところ、顔が見えない・どこの誰だかわからない。それをいい事に、実際の生活では面と向かって言えない事も、こういう掲示板で言えてしまう。人の心理ですよね。

文字だけの世界だからこそ思いやりを持って発言しましょう、と主張しても無理ですよ。傷付きたくなかったら、掲示板を使わないこと。それしか方法はないと思います。

ネットじゃなくて、実社会で人間関係を密にできるといいですね。

2010.10.16 23:20 10

何度も同じようなスレが立って削除されるということは、こういうスレは荒れるという意味も入ってますよね。


許せないと思う内容であれ、厳しく批判していいわけではないと思います。(言葉を選ぶ必要があるという意味で)


ネットですから、いろんな人が閲覧、書き込みするのは大前提です。


だからこそ「あ、ここまでキツく書いていいんだ」と思わせるようなキツい、厳しい書き込みをせずに、もし注意?をしたいのであれば(例えば妊娠してますか?の内容ならここではわかりませんよ、と)必要なことだけ書けばいいと思います。

それ以外にも「そんなの分かったら神です」とか書かれていたのを見たこともあり、そこまで書く必要ないのにと思い、こういう部分が書き込みした人のストレスの捌け口として過剰に書かれている気がしてしまいます。

長々と個人的な意見を書いてしまってすいません

2010.10.16 23:48 12

同感です。
でも冷たいかどうかはそれぞれ人によって基準が違いますし、いろんな意見も必要だと思うので仕方がないかな・・・

一方で、
キツイ言い方をされる方、
日常生活でも同じご様子なのかしら？
友達や職場の人たちはやりにくくて大変だろうな･･･
と勝手に思って見ています。
余計なお世話かもしれませんが。。。

2010.10.16 23:52 11

厳しいコメント書いてる方って、主さんが本当に言いたい事が分かってらっしゃらないような気がしました。

私も最近のジネコ、おかしいと思ってます。
それ叩くようなこと!?と思うコメあったり明らかに個人のストレスの捌け口に叩いているコメも。
この不景気、皆さんストレスがすごいにしたってちょっといきすぎのコメ多いです。
私はジネコ歴７年なんですが先日スレたてた所初めてやられました。（泣）
スレたてるのも、これからは無難なものだけとか考えちゃいます。（苦笑）

＞誰かが叩き始めればそのスレは叩かれる傾向になるし、叩かれるスレには異常なほどのコメントがつく…本当に投稿しにくいです

本当おっしゃる通り！怖いですよねある意味。


このテのスレまたか。。って意見をよく目にしますが、そう思うならスルーすればいいだけの話では？
ってレスもよく目にします。
逆に「このテのスレまたか」なんて、暇な人だなぁ～と、逆に私は感心しちゃいます。

以前の方が酷かったとの意見もありましたが、たぶんおちよはんの事ですよね？
たしかにあの方は荒らしではありましたが、事故的なものだと相手にしてませんでした。
今みたいな状況ですと、むしろおちよはんが可愛く思えます。

昔は楽しかったなぁ。
人情味あったし。

私も前のジネコに戻って欲しいです。
と言っても恐らく無理なので、どうか、不快に思うのであればスルーして下さい。
それも優しさです。
自分の意見を押し付ける考え、どうにかして下さい。
ストレス解消したいのなら、他のサイトに行って下さい。

2010.10.17 00:03 21

主さんに１票さん、
そうです、おち●はんさんです。

リアルタイムでは知らないのですが
おち●はんさん自身のコメントじゃなくって
おち●はんさんについてのコメントが
酷かったってことを言いたかったんです。

例をあげると
老眼とかネカマとか、暇なバ●アとか
（不快だったらすいません）

完全に個人攻撃、人格否定ですよね。
そんな感じのがいくつもあったので
以前よりは今のほうがましなのかな、と。

●●小町とかは叩かれっぱなしが多いけど
ジネコはフォローしてくれる人が現れたりするし。

ちょっとずれちゃってすいませんでした。

2010.10.17 00:38 11

釣り人が川や海に餌を投げておいて、突っつこうとする魚に
「迷惑だから無視してどっか行ってくれ」
と言うのは傲慢だと思う。
魚の方が無視してくれたら確かに釣り人は追い払う手間がなくて楽だけど、地上からは水中の魚はよく見えない。欲しい獲物が来たのかどうかもわからないまま、餌は腐り、やがて魚も見向きもしなくなる。
釣っても釣っても欲しい獲物が釣れないと、さすがに釣り人は考える。

投げた餌(題材、内容)、
投げた時間(質問するタイミング)、
投げるための竿と糸(質問の書き方や文章表現)、
獲物を釣るための針と網(投稿する意図と、回答してもらう側としての気構え)

・・・何かを誤り、どこかを間違えたかもしれない。
何を?どこを?
釣ってしまった魚をよく調べてみる。
それは欲しかった魚より珍しい大物かもしれないし、ただ内臓が腐って気がふれただけの、食うには値しない魚かもしれない。
食えない魚は食わずに棄てるか、逃がせばいいだけのこと。

匿名のネット社会は、真夜中の海のようなもの。
真夜中の海だから、周りから見えにくいから、皆明るい所ではちょっと見せられない姿をしています。
正体がばれる心配がないから聞ける質問もあるし、言いたいことも言えるのです。
それなのに、ここにいるよと叫んでも誰にも見つけてもらえない、見えても相手にされず声もかけてもらえない。
自分の何が悪いのか、そもそも自分が悪かったのかどうか、それ以前に周りから見えているのかいないのか、それさえもわかりません。
これで、無視してくれてありがとう、と思えますか?

質問者側に向き合う気持ちがあるなら、欲しい答えにはなっていない厳しい回答からでも何かをきっと得られると思う。
向き合う気持ちがなくプイとそっぽを向いてしまっても、それはそれ、ネットだからこその自由というもの。
現実社会でもネット社会でも、無視は暴力と同じです。
叩かれているスレ主は可哀想とは思います。
しかし現実のいじめと違い、ネットでは文章という痕跡が残るから、叩かれることは無視よりはまだ親切じゃないかと思うのです。
妊娠してますか?まだわからないのはわかっているけど不安で不安で、などと投稿してくるスレ主は、パターン化した回答(「まだわかりません」「後日再検査を」「病院へ行け」「妊娠してるといいですね」など)しかつかないであろうことはわかりきってるんじゃないかと思う。ただ聞いてもらいたい、誰かに反応してもらいたいだけではないのかな。
・・・こういう人をスルーしてあげるのは優しさとは思いません。
くだらない質問すんじゃねぇバカ、みたいな暴言は論外ですが、誰に聞いても本当に「まだわからない」ということがスレ主は「わかった」のですから。
あまりショックを受けないで、先に進めていると良いのですけどね。

2010.10.17 00:58 12

最近おかしいかどうかはさておき、確かに粗探し、はけ口系の厳しいレスはありますね。
確かに「これは叩かれるぞ」って思って様子見ていたらやっぱり大荒れっていうのもありますが「なぜこの程度の内容でここまで叩かれるの?」って不思議になるスレもよく見ます。
あまりひどいと私は逆に擁護レスしちゃうクチです(苦笑)。
明らかにここでそれ聞くかな?それ言っちゃうかな?って誰もが感じるスレならまだしも(だからって人を傷つけてはいけませんが)単純な素朴な純粋な疑問には馬鹿にしないで答えてあげて欲しいなって私は思います。

2010.10.17 01:34 10

二度目です。

叩かれてるスレ…中には、皆さんがまともな言い方をしてるのに、スレ主さんが逆ギレして、そこから叩かれはじめる場合もありますね。←これについては、スレ主さんにも原因がある、私もしかたないと思うこともあります…。

マカさんがおっしゃっているのは、必要以上に攻撃的ないいかたでかくレスは必要か…ということだと思い、私も同感です。

スレ読んで、思ったことただ書きゃいいんじゃなくってさあ〜、おとななんだから、読み返せって。

↑こんなふうに書くのと、スレを読んでレスを書いたら自分がキツイ言い方をしていないか、読み直してほしいですよね。
↑
こう、書くのだと印象が違いますし。

他の掲示板がひどいなら、ジネコだけは、いい掲示板になってもらいたいです。
ジネコに参加するひとりひとりの意識で。

こう書いた私も、以前ありのままにレスしたらレスが削除されました。←自分では気づかなかったのですが、NGなことを書いてしまったようです。→それで、さらにレスに慎重にならなきゃ、と反省しました。

難しいですね…。でも、こうして意見をいいあえるのがジネコの魅力です!

マカさん、このスレを立ててくださって有難うございます。

2010.10.17 07:53 11

確かに「そこまで叩く？」と思うときもありますが
仕方がないときもあります。
例えば「バカじゃないの」と文字で書いたとき
（そんな文章を書くこと自体ありえませんがわかりやすく）
直接会って話しているときはこの「バカじゃない」が
声のトーンや顔色を見たりして
冗談で言っているのがわかります。
しかしこういうネットの社会で文字だけだと
冗談でいったつもりなのかわかりませんよね。
スレ主が「友人に『バカじゃないの』って言ったら
友人が怒ってしまいました。私は笑いのつもりで言ったのに」という投稿をしたとします。
レスする方はその場の声のトーンや会話などわかりませんから
「『バカじゃないの』と言ったスレ主が悪いです」と
レスしたとします。
しかしスレ主側は「私は冗談で言ったつもりです。
その場にいなかったのにわかったような言い方しないで下さい」と返信する。
で、レス同士で「言い過ぎ」だの「スレ主が悪い」だのと
なってしまうと思うのです。
でもこういう場というのは仕方がないことだと私は思います。
スルーしたとしても回答が「ゼロ」のときがあります。
スレ主にとっては回答が欲しいのに
回答が「ゼロ」というのもどうかな？と私は思います。
ここでよく出てくる「妊娠しているでしょうか？」
以前、「この場合だと妊娠しているかもしれないです」と
回答があったのですがスレ主に生理が来て、結局妊娠していなかったんです。
そんなスレ主さんにとって「妊娠しているかも」という
回答もうれしいことでしょうか？
あと「スレ主が傷つくよな、叩くような、勘違いされるような回答をしてはいけない」とあまりにも深く考えすぎて
「言葉を選びすぎて回答ができなくなってしまった」
というのを聞いたことがあります。
「スレ主が傷つかないようにレスしたつもりが
削除されました」というのも聞いたことがあります。
もちろん明らかに見てひどいのは論外ですが
レスをする方も気にしすぎて回答ができないと思います。
私もレスしたいときがありますし
スレ主が納得できるような回答がしたいです。
でもどう書いていいのかわからず、スルーすることが多いです。
レスする方も自分の知識や経験を書きたいけど
レスできなくなってしまうのも問題かと思います。

2010.10.17 09:32 12

こんにちは。
ここおさんがおっしゃるように
レスするときにどう書いたらいいのかわからないです。
もちろんひどすぎるのは問題外です。
けど・・・そうじゃないのが多いので
どうレスしたら良いのかわかりません。
私はある投稿にレスをしました。
わからないことがあったので質問したり
スレとは反対の回答をしました。
そしたら主から「もちろんそれはやっています」という返事がきたんです。
このように後から知ることもあって
その間の反論的なレスはしょうがないと思います。
私もそれで「主を傷つけてしまったかも・・・」と気になってしまい
レスすることを避けています。
「ここで聞いてもわからない」もそうだと思いますが
「ここで聞いてもわからないので病院へ行きましょう」の
方が良かったのか？
「聞いてもわからない」を別の言い方で丁寧にレスするべきだったのか？
「ここで聞いてもわからないですが妊娠しているといいですね」
と一言加えたほうが良かったのか？
考えたらキリがないと思います。

2010.10.17 10:04 7

私は別にひどくなったとは思えません。むしろ、前のジネコのほうが、言論統制がひどかったのかも、と思います。　まあ、厳しい意見も多いかもしれませんが、その辺は、気にしないことにしたほうがいいかも。ネット社会で、匿名性であれば、ある意味、暴走する人、匿名性をいいことに、相手をパッシングして喜ぶ人もある程度いるので・・・

ある程度、辛口の意見を言われるほうにも、問題があるような気がします。

2010.10.17 10:06 6

ネットってこんなもんかなーというのが感想です。

それより「ジネコ内で検索する」の「人気ワード」に時々変な単語（男性が面白半分に入れたのではないかと思われる単語）があがっているのが気になります。

2010.10.17 10:19 6

垂れている餌に対して迷惑だから無視しろというのは、申し訳ありませんがちょっと私が言いたい事とは違うかもしれません


その餌を無視できないのが悪い、のではなく、うーん、私の文章力ではうまくいえないのですが敢えていうなら、釣るときに魚を痛めないように優しく引き上げるか、魚を傷めるように引き上げるか、です。


なんだ、またこの話題かよ、この主なんなんだよ、と思っても、必要以上の厳しい指摘(例えば妊娠中の方のスレに、「こんな人が母親なんて子供がかわいそう」と昨日のスレで書かれている方がいました。スレの内容は子育てや妊娠とは全く関係ない内容なのに、です)をする必要はなく、行き過ぎた一種の煽りのようにも受け取れます。


なんだかうまく伝えられなくてすいません。


ただ、厳しい意見と悪意が見られる嫌な意見は似て非なるものですよね。

2010.10.17 10:26 7

スレの内容にもよると思います。

明らかにスレ主さんの考えが偏ってたり、皆さんが一生懸命考えてレスしているのに逆ギレしたりっていう内容だとどうしてもレス内容もきつくなってしまうのはしようがないのかも・・・。

あと、個人的には独りよがりなブログみたいな内容だと何でここに投稿したんだと思ってしまうコトがあります。
「他人に親切にされてうれしかったので聞いてほしかった」とか「心が温かくなるような出来事があったから投稿してみました」っいう一言があったなら「よかったですね」ってお返事もできますが、まったくこっち側に話を振らずに、しかも内容もなにを言いたいのか全くわからないようなとりとめのない自分の日常みたいな内容だと、この人って日常生活でも自分のことしか話さず他人に話を振れない人なのかなと思ってしまいます。

ただ、これは私個人の感じ方ですし、私の読解力の問題もあるかもしれないのでわざわざレスはしませんが・・・。

あと、私はジネコ歴は六年ですが、ジネコを始めたときにコテハンでいつも上から目線でどんなスレにも嫌みっぽいことを一言さらっと言う人がいました。
ああいう人、最近いないですよね。
なので最近のジネコが特別悪くなったとは思いません。

2010.10.17 10:40 7

この手のレスはいつも嫌ならスルーとありますが
だったらあなたも嫌な意見はスルーすればいいのでは？
妊娠してますか？のスレに対してのコメントは
ここ最近別に取り立ててスレ立てる程ヒドイものは
なかったように思います。
ここで聞いてもわからないの意見に
GOODの投稿が多い場合皆そう思ってるって事です。
なのであなたが言い方がキツイと思っても基準は
あなたではないのです。
GOODの意見が多い場合あなたの常識より
キツイと思えた意見の方が世間一般の意見と言う事に
なります。
それに妊娠してますか？のレスは今までも
ここで聞いても仕方ないと言うのが何度も出てるのに
又平気で立てる事が出来ると言う人には
優しく言っても無理なような気がします。
何もすごく優しくしてあげる事だけがいいとは限らないのでは
ないでしょうか？
皆がスルーして何で意見つかないの？と思う人にすれば
ここで聞いても仕方ないと言う意見は無駄でもなんでもなく
貴重だと思います。

しかしながらこう言うスレも最近多すぎませんか？

2010.10.17 11:14 14

妊娠してますか？のスレについては何度も出てますし
ある程度キツイレスがついても仕方ないと思います。

私はむしろ今の方がマシに思えます。
以前はお祝いしたけどないと言うスレに対して
私は見返り期待しないと言う意見が多くて
お祝いする一方で平気な人がこんなにも多いなんて
何と寛大な人が多いのと思ってました。
あと人の家に行く時も自分は手土産持って行って
お茶しただけでスグ帰るけど
招く時は手ぶらでも平気でご飯出すってよくそんな
付き合い続くなと思ったものです。
ホント出来た人多いなとびっくりしました。
私は人づきあいお互い様と思うタイプなので。
意見の中にもありましたが最近でもしたとされたじゃ
同じ事でも意見が違う事はあっても昔ほどでは
なくなったなと思います。

＞逆に「このテのスレまたか」なんて、暇な人だなぁ～と、逆に私は感心しちゃいます。

この言い方も私からすればそんな嫌味な書き方しなくてもと
正直思います。
こう言うのでもわかるようにキツイの基準は人によって
違うんですよ。
あなたは人の事キツイと思っていて自分は
普通に書いてるつもりでも私からすると嫌味に
聞こえる事ってあるんです。
私はむしろスレ主さんに同調して自分はキツイ事書いてないと
思い込んでる人の方が問題だと思います
掲示板なんて色んな人がいるんですから基準は
同じじゃありません。
皆が納得する言い方の方が無理だと思います。

2010.10.17 11:45 11

批判レスや叩きが一気にすごいレス数になるのはリアルタイムで反映されないからある意味仕方ない気がします。
私もちょっとそれは違うのでは?と誰もレスしてなかったからしてみたら、反映された時には相当数の反論レスがついていてびっくりしました。そんなに沢山レス付くならレスしなきゃよかったな〜って。

話、反らせてすみません。

2010.10.17 11:54 10

私は基本きつい言い方でもそれが正当なら仕方ないと
思うタイプです。
言い方は穏やかだけど内容は？？と思うような物の方が
よっぽど問題だと思います。
それ真に受ける人って中にはいるんですよ。
なので言い方はもちろん大事ですけど常識かどうかも
大きいと思います。

スレ主さんが嫌ならスルーと思う考えをお持ちのように
注意してあげる方がその人の為と思う人もいます
自分がスルーだから相手にもそうしろと言うのは
違うように思います
妊娠してますか？のスレに対してここで聞いても
わかりませんすらダメでスルーしましょうは
厳しすぎるように思います。

あと一括りに言い方がどうこうとこのようなスレを立てても
言われて仕方のないものもあればこれに対してその言い方は
ないでしょと言うのもあります。
なのでご自分が納得がいかないレスに１つ１つつける方が
いいのではないでしょうか？
まとめてダメと言ってもあまり意味ないように思います。

2010.10.17 12:27 14

＞冷たく「ここで聞いてもわからない」とコメントされるのであれば(確かにその通りですよ、ですが、不安である方に対して冷たすぎる回答があると思います)、スルーしてあげるのが優しさだとも私は思います。

ってここで聞いてもわからないもダメなんですか？
スルーするのが優しさなんですか？
そもそも冷たいの基準ってなんですかね？
だって
＞(例えば妊娠してますか?の内容ならここではわかりませんよ、と)必要なことだけ書けばいいと思います。

でもこれならＯＫなんですか？
あなたの基準に合わせる事は不可能ではないでしょうか？
言われて嫌な事って人によって違うのですから仕方ないと思います。
ここでスレ主さんに賛成派の方の意見で暇な人だな～みたいに書いてる方いますけど私からしたらこの人を暇扱いする人も感じ悪いです。
しかも感心するってなんだか小馬鹿にしてるようですしそう言う人がスレ主さんに賛同して人をどうこう言うのってどうなんでしょうね。

2010.10.17 13:30 16

ここ数ヶ月でマシになったような気もします。

「妊娠していますか？」というトピは相変わらず数多く立ちますが
「ここで聞いてもわからないとは思いつつ」と前もって書いていたり
「同じようなスレはありましたが皆さんのご意見をお聞きしたく」
などと書く投稿主さんを結構見かけるようになりました。
同じ、基礎体温をずらっと並べた質問でも、そのような一言が
あるのとないのとでは心象が随分違うなと私は思いました。
そういった小さな書き添えをする主さんにはレスする側もやさしいですよね。

叩かれるには叩かれる理由があるってそういうことだと思います。

また、明らかにおかしいレスをするような人は実生活にもいるわけなので
そういう人を排除しようと思うのがそもそも無理だと思います。
実社会にいる人すべてが優等生のいいコちゃんばかりではありませんので。

掲載の憚られるようなレスはそもそもジネコの閲覧でひっかかるはずですので
掲載されている意見はすべて管理者のＯＫが出たものと考えていいのではないでしょうか。

どうしても我慢できない人は、自分でサイトを立ち上げて掲示板を持って
厳しく閲覧して自分の許せるレスだけを掲載するしかないと思います。

2010.10.17 15:47 11

沢山の意見ありがとうございました。


確かに基準は様々ですよね。
私の書き方ならOKとか、そんな図々しい事は思っていません。
私だって傷つけてしまう恐れもあるし、実生活においてもキツいことを言うこともありますし。


中々文章で伝えるのは難しく、長々と書き綴ったところで考えの押し付けになってしまうかもしれないので、色々思う中で私が思っていることは、必要以上の注意、明らかな中傷はしなくていいのではないか、と言うことですね。


例として「妊娠してますか?」を書いたのですが、その他のスレも同様です。


ほかの方の例を挙げるなら、先日ズボラな主婦さんの相談スレがあったのですが、「妻の仕事をしてないあなたはニートだとかタダ飯食いとか、旦那さんはさっさといい嫁見つけた方がいい」とか、、私の基準になりますが、私にはどう見ても煽り、中傷、必要以上のコメントがある書き方に見えました。


そういう場面に対して特に思います。


沢山頂いたコメントに注意してジネコをみていきたいと思います、ありがとうございました。

2010.10.17 17:00 10

このスレも同じような、、、

2010.10.17 17:11 11

皆さん、やはり様々ですよね。

私はジネコはいい方だと思っています。
皆さん、結構本音だったりするでしょ?

へー、こんなことで叩かれちゃうんだ。
実生活じゃ絶対口に出して言わないけど、皆こういう風に思ってるのね。

というように勉強になったりしてます。

逆に、皆なんて寛大なの。私って心が狭い～。

と思うこともしばしば。

ガッチリ登録制の掲示板だと決まりきった返答になりがちだし、ジネコは自然体でいいと思いますけど。

横に逸れて収拾がつかなくなったスレはそれなりに削除されてますし。

ただ荒れていた訳でもないのに「なんであのスレって削除されちゃったの?」と思うことってありませんか?

2010.10.17 17:28 8

冷たいとか叩きとか辛口の線引きは人によって違います
スレ主さんが叩きと思ってもそれは正当な意見と
思う人だっています。
明らかにと言うのはありますけどそれもどの事言ってるかが
わからない限り皆さんの返事は
・人によって境目は違う
・そう言われても仕方ないスレもある
しか言いようがないと思います。

妊娠してますかのスレについては恐らく大半の方が
ここで聞いても仕方ないと思っておられると思います
なのでこれは叩きでも冷たいでもないと思います。
こう書くぐらいならスルーと思うスレ主さんもいれば
皆そう思ってるんだからこのぐらい書いてもと思う人が
いても当たり前の事でスルーするのが正しいとは
限りません
スレ主さんもこのようなスレ立てずスルーすればと
思う者だっています。
人の基準は違うのです
掲示板で自分の考えと同じにしてもらおうは無理です
それこそ意見の中にもありましたが
ご自分がサイト立ちあげて管理するしかないと思います。
あと見ないのも一つの方法です。
人に変わってもらう事は出来ません
自分が変わるべきではないですか？

2010.10.17 17:47 10

こんにちは。はじめまして。

私はこちらのサイトを利用しはじめて１年くらいだと思いますので
マカさんのおっしゃる「前のジネコ」がどんな状態であったのかわかりませんが…

でもこちらの投稿に対して、これだけの返信があり
内容を読ませていただくかぎり
みなさん真剣に考え、利用されているなあという印象です。

私も何度か投稿・お返事させていただいています。
会員登録をするまえの投稿で、批判的なご意見もいただきましたが
やはり自分にも非はありましたし
気づかされることもあり、大変勉強になりました。

また、「明らかにストレスの捌け口に…」とありますが
もしもそういった批判的な返信を見つけられたら
その方を批判したり否定したりせず
投稿者の方を思いやった返信をされてはいかがでしょうか。
投稿者の方は批判的な言葉に傷つくかもしれませんが
思いやりある返信に心あたたまると思いますし
批判的な返信をされた方は
自分の返信内容を改めて考えなおすかもしれません。

2010.10.17 18:39 10

マカさんの仰りたいこともわかるんですが、

・荒らし
・叩き
・厳しいコメント
・冷たいコメント
・言葉がきついコメント

これらは全部分けて考えた方がいいんじゃないでしょうか。
「妊娠してますか？」の投稿に関しては、確かに厳しいコメントが多く、かえって凹みそうな内容ばかりでしたね。
でも「妊娠してますか？」のようなトピックを立てる人は、残念ながらたいてい何らかの違反といっては大袈裟ですが、質問するにあたってちゃんと順を踏んでいない、ちょっと自分勝手な方が多いことも事実なんです。

・妊娠検査薬を用法を守って使用していない
・医師の診断を疑っている
・症状から妊娠の可能性を探っている
・病院の診察日を待てない　など

例のトピックは、投稿が病院での判定日の１日前という間の悪さ。体温が上がった、こういう症状がある、など、明らかに「妊娠してますよ」「してるかもしれませんね」など不安というよりも期待を肯定するコメントが欲しいのが見え見えで、正直あまり読んでいい気分がしません。しかも一番わかりやすい妊娠検査薬は使っていない。
やるべきことをやるべき時に全部やったけどそれでも心配だから体験談などを聞いてみたい、というならまだしも、このトピック主は判断するために自分でできることがあるにもかかわらず、それを怠ったのかやったけれども否定的な結果だったのかわかりませんけど、必要な情報を開示せずに安直に掲示板で意見を求めようとしているわけです。ネット掲示板という場に対して真摯な態度で意見を求めているとは思えません。
厳しいコメントの数々は実際的を射ていると思いますし、10件もコメントがついたなんて、みんな真面目に相手にしていて優しいなぁと私は思ったくらいです。
投稿者側にしてもコメント側にしても、あまり言葉を文字どおりにとらえない方がいいと思いますよ。
トピックを立ち上げる時には、こういうコメントがほしい、という打算が誰にでも少なからずあるはずなんです。そこに真剣さや謙虚さ、切羽詰まった不安感が見受けられるトピックは、コメント自体が厳しくなろうとも叩かれまくって荒れるようなことにはならないと思います。
優しいコメント、丁寧なコメント、はたまたスルーすることが、必ずしもトピック主を傷つけずに救いになるとは、私は思いませんね。
もちろん、トピック内容と関連のない暴言、冷やかしなどは別です。管理側にしっかり取り締まっていただきたいですよね。

2010.10.17 19:04 18

皆さん、沢山の意見本当にありがとうございました。

私自身もジネコを利用する側として、皆さんの意見、マナーを頭に入れて利用していきたいと思います。


これにて〆とさせていただきます

2010.10.17 22:20 10

多分変わらないですよ、だってここにある意見みたって心無い書き込みにしたことありそうな人がたくさんいるし。

そういう書き込み賛成派の人って大体現実世界では陰気なタイプだと思う。


主さんの言ってることはマナー上当たり前なのに、賛成できないんだからさ。

2010.10.17 23:51 18

2度目のレスです。〆後にすみません。

＞(例えば妊娠してますか?の内容ならここではわかりませんよ、＞と)必要なことだけ書けばいいと思います。
「ここではわかりませんよ」だけなら
「レスがたったこれだけ？冷たいな」と私なら思ってしまいます。
「ここで聞いてもわからない」とそんな変わらないと
思う方もいるでしょうし
「書き方が丁寧なら」と何とも思わない方もいると思います。
一度目に私がレスした内容はここまで批判的なレスと制限してしまうと
回答する方も書きづらくなってしまうと思ったからです。

＞ほかの方の例を挙げるなら、先日ズボラな主婦さんの
＞相談スレがあったのですが、「妻の仕事をしてないあなたは
＞ニートだとかタダ飯食いとか、旦那さんはさっさといい嫁
＞見つけた方がいい」とか、、私の基準になりますが、
＞私にはどう見ても煽り、中傷、必要以上のコメントがある
＞書き方に見えました。
このようなコメントは私ももちろん許せません。
こういうレスがあった場合は
すぐ管理者に報告できるようにするか
自分が書いたコメントをすぐ削除できるようにするとか
（こうやって対応しているサイトも多くあります）
管理側に伝えた方が良いかと思います。
（既に管理者に報告済みならすみません）
私もひどい内容を見つけたら管理者に伝えるようにしたいと思います。

私のコメントで主さんが不愉快な想いをされたと思います。
申し訳ありませんでした。

2010.10.18 08:53 8

人にどうこう言うよりも自分はそうならないようにと
思っていればいいのではないですか？
掲示板ですから自分の思うような意見なんて
期待しない方がいいですよ。
お祝いして、もらえなくても普通なんて意見が
堂々と出るぐらいですよ。
妊娠してますか？に対してここではわかりませんなんて
マシな方じゃないですか？
私もキツイより常識外れた意見の方がどうかと思います。

>だってここにある意見みたって心無い書き込みにしたことありそうな人がたくさんいるし。

そう言うあなたもこう言う場では敬語使って書くのは
最低のマナーではないですか？

>そういう書き込み賛成派の人って大体現実世界では陰気なタイプだと思う。

これも随分失礼ですよね
こう言う人の意見にどうこう言う割に
敬語も使わない・失礼な事書いてる人は
一番問題ですよ
なのに私はちゃんとやってますが他の人は陰気なタイプですか
随分ですね

2010.10.18 16:25 12

〆た後ですが、せっかくスレ立ててくれたのにちょっと可哀想かなと思い、出てきました。
このようなスレって多いんですか？
知りませんでした。
確かに何回も見る方には「またか」と思うかもしれないけど、初めて見る私には問題提起して何が悪いの？と思ってしまいます。
妊娠してますか？のスレ、私は大抵スルーしてます。
大半は不愉快なものが多いらしいですが、それならばスルーすればいいのにと、余計なお世話ですが思ってしまいます。

フォルダーさんのようなお方は、遠慮せず思ったようにレスしていいと思いますよ！
真摯なコメントからして普段からお気遣いある方なんだなぁと拝見しました。
そのような方のレスは嬉しいのでは？
主さんがおっしゃりたいのは全くの別次元であって。。

問題なのは、今回のレスにいちいち噛み付いてるお方。
恐らく普段から心無い書き込みをしているのでは？（私の勝手な思い込みです）
どなたかが、このようなスレ立てても変わらない。と仰ってた意味が分かりました。
こういった意見が大半だと変わらないのは当たり前です。

良識ある大人が、運営会社さんに通報するなりしていくしかないかな、と思います。
私もズボ◎な主婦さんへの酷いレスには、かなり引きました。（なりすましもいたし）
SNSジネコのように、スレ主が削除できるような機能があれば便利かもしれませんね。（他のサイトもあるようですが）

少し様子見て、運営会社さんに提案してみようかと思います。

2010.10.19 01:23 15

たくさんコメントありがとうございました。


言いたいことを伝えるのは難しく、スレを立てなきゃよかったかなとも一時思いましたが、最後の方のレスに励まされました、伝わっていた事に嬉しく思います。


皆様、本当にありがとうございました

2010.10.19 07:49 10

＞多分変わらないですよ、だってここにある意見みたって心無い書き込みにしたことありそうな人がたくさんいるし。
＞そういう書き込み賛成派の人って大体現実世界では陰気なタイプだと思う。

と書いているかおりさんも
十分心無い書き込みしたことありそう、
というより、現にしてますね。
少なくとも私はそう思いました。

ご自分ではきつい書き込みしている
自覚はないようですが、
読んだ人がどう感じるかは
別物だということがご理解いただけましたか？

要は一人一人の人格や良識の問題です。
一律に押し付けることは難しいです。
私も反映されてから反省することもあります。
夜書いたラブレターみたいなものですかね。

2010.10.19 18:13 8

主さん〆てるのに、うーんさんの発言てどうかと思いました。
恐らくかおりさんはこのようなレスにイラっとしたのでは？

＞一律に押し付けることは難しいです。

主さんが押し付けてるようには思えません。
反省したり夜書いたラブレターみたいなものと思うのであれば、これからは投稿する前にじっくり見直しましょう。

2010.10.19 21:42 13

コメントありがとうございます、十人十色で色々な意見が聞けてよかったです。


確かに一律に押しつけることはできないし、押しつけるつもりもありません。

色々な意見があってこそ、と思っていますし。


大事なのはその意見を言う上での配慮、思いやりだと私は思うんですよね。


投稿後に修正できないからこそ、投稿前に気をつけなければ。


あくまで例えですが、イラッとするスレがあったり、レスがあったとしてもその勢いで余計なことを書き込んでしまうくらいならスルーしたほうがいいのかなと思います。


と、つらつらと書いてしまいましたが、少しでもジネコが利用しやすくなればなと思い、今回スレ立てを致しました。


私の立てたスレで気分を悪くされた方もいるかもしれません。

文字で気持ちを伝えるのは本当に難しいと思います。


ですが、少しでも伝わったことに感謝しております。本当にありがとうございました!

2010.10.20 08:03 10